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 L'Antre des Parleurs

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Ioanes
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 2:04 pm

+1 dform
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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 2:07 pm

@Ioanes : Alors je suis totalement d'accords avec ce que tu dis (tous des individus avec des personnalités et des caractéristiques plus ou moins forte qui font notre personnalité etc), mais je persiste sur une nuance qui me semble TRÈS importante :

Je ne dit pas qu'un homme et une femme c'est pareil. (et encore, au niveau biologique, rien ne se distingue plus d'un cerveau humain qu'un autre cerveau humain. Au niveau du cerveau, il est impossible d'identifier un cerveau de femme d'un cerveau d'homme, mais bon, passons.). Non je dis que les femmes ne sont pas une catégorie à part, tel que tu le précisais. Parce que cette idée est assez dangereuse et met les hommes dans une sorte de norme, d'étalon, de modèle universel à partir duquel on décline des spécificités. Hors les femmes ne sont pas une spécificité. Ce ne sont pas un sous genre d'humain qu'on classe à part de la mesure étalon.
Il y a les humains : hommes et femmes.
Et ensuite, tu peux catégoriser (même si j'ai horreur de ça, mais soit) : il y a les hommes et les femmes grand.e.s, petit.e.s, maigres, obèses, roux.sses, de telle religion, de telle nationalité, homosexuel.le.s...
Tu comprends la nuance ?

Parce que quand on ("on" générique) s'adresse au public (dans une pub, un ouvrage de fiction...), les 3/4 du temps, les personnes à l'origine du message délivré ne se posent pas de question et délivrent un message dit "universel" c'est à dire destiné à un homme, exclusivement hétérosexuel et souvent blanc (même si cette dernière caractéristique n'est pas explicite à tous les coup). Un blockbuster ? Une quiche à vendre ? Une voiture ? On vente le mâle alpha que tu dénonces : blanc, la trentaine, riche, BG, qui séduit toutes les femmes. Ou on objectise le corps de la femme (pour vendre du déo : mettons des babes en bikini qui courent après le mâle !). Alors qu'à la base, le destinataire du message est potentiellement un homme autant qu'une femme (sauf pour le déo Axe, encore que. dform Pourquoi moi j'aurais pas envie d'acheter la dernière Merco classe E ? J'en veux pas de ta citadine pourrie aux couleurs trop kikoolol Neutral )
Donc les femmes sont régulièrement ignorée quand on s'adresse à un auditoire en général. Et il faut produire un effort intellectuel énorme il faut croire pour "s'adresser aux femmes". mais comme le dit justement Martin : non mais les femmes sont comme tout le monde hein, on est des gens, on fait partie du monde, depuis toujours. "women are people".  Essayons plus de nous inclure en général dans tous les messages produits, et essayons moins de nous parler de manière spécifique. On est pas concon non plus. On parle le même langage que les hommes, et on vit dans le même monde, bref, on fait partie de la même humanité.

Pour te dire, en terme de personnalité, de personne, en dehors de mon apparence physique, je suis certainement plus proche de mon fiancé que de ma belle sœur. A part avoir les mêmes chromosomes, je n'ai rien en commun avec elle. On a pas la même culture, les mêmes centres d'intéret, les mêmes goûts, les mêmes passions, les mêmes envies, les mêmes idées politiques, les mêmes idées religieuses, les mêmes goûts alimentaires. Ah oui, on a toutes les deux des boobs et un vagin. So what? dform

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Gorfag
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 2:58 pm

Citation :
(et encore, au niveau biologique, rien ne se distingue plus d'un cerveau humain qu'un autre cerveau humain. Au niveau du cerveau, il est impossible d'identifier un cerveau de femme d'un cerveau d'homme, mais bon, passons.

Euh, faux. La partie "Cuisine" et "ménage" est sacrément plus développée chez la femme, hein !

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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 3:51 pm

Alors mon mec est une femme ! Shocked

Le cuistot du couple, c'est lui. Enfin elle. euh lui ? Du coup, je sais plus... dform

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Gorfag
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 3:59 pm

Rah ! Un homme cuisinier. C'est d'la faute de la théorie des genres enseignée à l'école !

Laughing

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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 4:02 pm

Bah c'est sur, vu que 90% des chefs étoilés sont des hommes, y' bien une merde quelque part ! Mais que fait la manif pour tous ? dform

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Gorfag
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 4:49 pm

Ah, ça, c'est parce que les hommes sont plus intelligents !

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Ioanes
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 5:10 pm

Aroan a écrit:
@Ioanes : Alors je suis totalement d'accords avec ce que tu dis (tous des individus avec des personnalités et des caractéristiques plus ou moins forte qui font notre personnalité etc), mais je persiste sur une nuance qui me semble TRÈS importante :

Je ne dit pas qu'un homme et une femme c'est pareil. (et encore, au niveau biologique, rien ne se distingue plus d'un cerveau humain qu'un autre cerveau humain. Au niveau du cerveau, il est impossible d'identifier un cerveau de femme d'un cerveau d'homme, mais bon, passons.). Non je dis que les femmes ne sont pas une catégorie à part, tel que tu le précisais. Parce que cette idée est assez dangereuse et met les hommes dans une sorte de norme, d'étalon, de modèle universel à partir duquel on décline des spécificités. Hors les femmes ne sont pas une spécificité. Ce ne sont pas un sous genre d'humain qu'on classe à part de la mesure étalon.
Il y a les humains : hommes et femmes.

Dans ce cas je dois être bisounours ^^ car lorsque je dis qu'être une femme est une spécificité, je considère qu'être un homme est aussi une spécificité en étant loin d'être une norme Neutral et personnellement (personnellement est important), je ne considère pas un homme comme étant une mesure étalon...(homme...étalon...y a des sous entendu qui se perde dform ) Il y a des hommes, il y a des femmes, ce sont des humains. J'veux pas dire mais une humanité constitué juste d'hommes n'irait pas très loin dform
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Eventorn (MJ)
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 5:20 pm

Heureusement qu'on se catégorise pas QUE comme des cerveaux Smile
Et que l'être humain est bien plus qu'un simple cerveau.

Sinon juste pour mettre mon grain de sel : non les femmes et les hommes ne vivent pas dans le même monde et non, ils ne parlent pas le même langage. Mais oui ils sont de la même race :p
D'ailleurs deux femmes peuvent ne pas parler le même langage et ne pas vivre dans le même monde, tout pareil pour les hommes.

Par contre, il me semble que tu te classes toute seule dans une catégorie Aro, j'ai pas cru voir que quelqu'un le faisait ressortir de manière aussi négative que toi (mais j'ai juste survolé votre débat donc XD).

Par contre oui on est généralement dans des gros clichés poussés trop souvent à l'extrême de l'extrême dans les JV, films ...etc... Les femmes ne sont pas les seules à s'approprier l'espace publique difficilement, regardez les homos, nous en sommes à peine au début de l'évolution culturelle et sociale en ce qui les concerne.

Pour le coup le dernier MadMax est très orienté sur les persos féminin, puisque Max n’apparaît pas du tout comme le grand héros sauveur imbattable..etc... Le film fait la part belle aux femmes; même si oui ça n'est pas encore parfait, cependant il faut bien avancer, sans aller trop vite.
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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 6:05 pm

Je réagissais juste à la phrase de Ioanes qui semblait mettre les gens dans des spécificités pour les distinguer de l'Homme lambda sur-représenté partout, et mettre les femmes dans ces spécificités. Ca faisait un peu : il y a les hommes lambda, et il y a les femmes, les gros, les handicapés, les ... etc.

Même si c'était pour dénoncer cette représentation d'Homme lambda, je ne suis pas d'accord pour dire qu'être une femme en fait une particularité particulière.
Mais bon, je ne pense pas non plus qu'être un homme soit une spécificité quoi. On est des humains, hommes ou femme.

En fait, moi j'aime pas faire des catégories et des spécificités. J'ai horreur de ça. Je trouve qu'on est tous bien et riches de nos différences et que c'est ça qui est beau.
Du coup cet espèce de modèle unique imposé partout dans les média, la fiction etc du Caucasien White Hetero Male me semble tellement dépassée... Tout comme le modèle unique de représentation féminine qui se doit d'être belle et objectisée (regardez juste le panel d'acteurs nommés pour les oscars. Quasi QUE blanc. Chez les hommes on a encore différents âges, différents physiques, pas tellement différentes origines ethniques. Mais chez les femmes on a que des femmes entre 25 et 35 ans d'apparence (parce que la chirurgie fait des miracles) : toutes grandes, élancées, sur le même modèle physique, les mêmes mensuration. Aucune un peu en dehors des standards de beauté, aucune d'un âge plus avancé. Non, ces femmes là au cinéma n'existent tout simplement pas ! Dingue quand même ! O_o)

Je ne me vois pas où je me classe dans une catégorie, à part faire partie de 50% de l'humanité avec deux chromosomes X (je plaide coupable dform), encore moins de manière négative ! Smile


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Ekko
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 6:27 pm

Citation :
Mais chez les femmes on a que des femmes entre 25 et 35 ans d'apparence (parce que la chirurgie fait des miracles) : toutes grandes, élancées, sur le même modèle physique, les mêmes mensuration. Aucune un peu en dehors des standards de beauté, aucune d'un âge plus avancé. Non, ces femmes là au cinéma n'existent tout simplement pas ! Dingue quand même ! O_o)



Heu, désolé de réagir, et d'encore une fois être contre toi Aroan, tu n'es pas mon ennemi juré, promis.
Mais euh, la je suis obligé de répondre.
sur les 6 dernières années  : Les actrices oscarisés dans la catégorie "Oscar de la meilleure actrice" sont :

2010 : Sandra Bullock
2011 : Natalie Portman
2012 : Meryl Streep
2013 : Jennifer Lawrence
2014 : Cate Blanchett
2015 : Julianne Moore

Excuse moi, mais je ne vois ta description dans aucunes de ses actrices.
Tu dis que ces femmes la sont nul part dans le cinéma, peut être est-il temps de regarder autre chose que des blockbuster. Ou alors toi et moi ne regardons pas le même cinéma.

Edit : Je te laisse allez voir la page wikipédia sur les oscar, tu verra que tu est dans le faux à 200% concernant les femmes ^^
Je ne peux malheureusement pas te contredire sur les homme, mais il faut avouer qu'ils n'ont rien à se reprocher si ils sont bon acteurs.
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Reyan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 8:42 pm

Ekko a écrit:


2010 : Sandra Bullock
Sandra Bullock a eu un oscar O_O

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Ekko
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 9:18 pm

Reyan a écrit:
Ekko a écrit:


2010 : Sandra Bullock
Sandra Bullock a eu un oscar O_O
Ouais j'étais choqué aussi ><
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Hexoalt
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Ven 19 Juin 2015, 11:54 pm

Et bien, on devrait plutôt appeler cette Antre, l'antre des débats Wink

Ekko a écrit:
Reyan a écrit:
Ekko a écrit:


2010 : Sandra Bullock
Sandra Bullock a eu un oscar O_O
Ouais j'étais choqué aussi ><

Ouep, elle en a même pleuré, si je m'en souviens bien scratch (sans doute de surprise d'ailleurs Wink )
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Ioanes
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Sam 20 Juin 2015, 3:01 am

Pour Aoran : dans le fond nous avons juste une différence dans le manière de voir les choses. Nous disons tout deux que l'homme lambda vendu par les médias est du bullshit. Notre désaccord est sur : je considère que nous entrons dans des catégories, mais des catégories tellement vastes, différentes, que personnes n'est semblable malgré des points commun. Et tu considère que nous sommes tous des humains différent. Sois le relativisme pour toi et l'absolutisme moral pour moi (ou l'universalisme, ce qui est légèrement différent) Smile. Mais finalement sur la forme nous sommes en accord ^^

(Pour quel film l'oscar ?)
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Kepesk
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Sam 20 Juin 2015, 4:08 am

Bon XD Je me rappel des bla bla où ça ne faisait que dire des niaiseries et je vous vois dans de grandes conversations depuis plusieurs jours XD

Je vous promet de vous donner l'opinion du Caribou-Garou lors du prochain sujet si je suis capable de suivre ^^

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Ioanes
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Sam 20 Juin 2015, 11:55 am

Hahaha ^^ je me faisais la même réflexion Kepesk.
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Yla
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Sam 20 Juin 2015, 1:58 pm

/me réveille,

juste passer dire que, fête de la musique oblige, je ne serai pas beaucoup là ce WE. normalement dispo fin de dimanche.

en attendant soyez sages, débattez si vous le voulez, tant que la bonne humeur règne.

tchus !

/me recouche.
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Sam 20 Juin 2015, 8:01 pm

Sandra Bullock c'était pas pour le film sur les démineurs ou le World Trade Center ? Un truc du genre ?

Sinon, dans ce panel d'actrices oscarisées (qui est différent quand même du panel d'actrices nommées) : Nathalie Portman, Cate Blanchett et Jennifer Lawrence sont piles dans ce type de "canons", Julianne Moore et Sandra Bullock n'en sont pas loin même si elles sont un peu plus âgées (mais sont TREEES bien par rapport à d'autres femmes de leur âge.) Je t'accorde Merryl Streep. Mais regarde le panel d'actrices nommées, elles sont pas aussi diversifiées que leurs homologues masculins, où on retrouve beaucoup plus fréquemment des acteurs du style Sean Penn, Tommy Lee Jones, Phillip Semour Hoffman... 

Après, c'es tpas grave de pas tomber d'accord hein ! jap 



Bon allez trève de blabla ! 
C'était fête médiévale aujourd'hui, au bled d'à coté ! \o/ 
Spectacles de fauconniers, démonstrations d'armes à poudre noire ! 

Bon ça manquait grave d'artisans spécialisés (vêtements, bijoux, travail du cuir, armes...) C'était plus nougats, pains et hydromel...

Ce soir, barbeuc et zombicide ! \o/

A la votre ! kimouss!

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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 4:46 am

Hooo Very Happy j'avais pas vu qu'on avait attaqué le troisième sujet pour l'antre cheers ça se fête ça kimouss!

Sinon je peux l'annoncer officiellement : mon premier combat à été un énorme fiasco. Un conseille avec Ust' : si ça commence bien, ses dés se mettent à échouer à un rythme alarmant dform (et pourtant j'étais prudent).
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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 10:26 am

Ioanes a écrit:
Hooo Very Happy j'avais pas vu qu'on avait attaqué le troisième sujet pour l'antre cheers ça se fête ça kimouss!

Shocked


4h46 ??? Shocked Vas-donc te coucher ! Laughing

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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 11:23 am

Et 3e défaite pour le Chaos vendredi dernier. C'est décidé, la prochaine fois, je les poutre, les mercenaires !

Et petite partie de Necromunda Samedi soir. Très fun !

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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 11:47 am

Ah ben nous on s'est fait poutrer à zombicide. dform

Par contre vendredi on a terminé notre mission test de COPS, c'était la 2e fois en JDR sur table pour moi. C'était rigolo. Mon perso s'est pété le nez en essayant de faire la courte échelle a son coéquipier. Et vant ça, c'était lui qui avait tenté de me faire la courte échelle, mais on a foiré aussi. Les deux bras-cassés quoi ! dform
Les collègues ont quand même vomis dans leur casques aussi juste avant en découvrant un cadavre. Ca promet, l'unité d'élite !

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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 12:03 pm

COPS c'est quand même vachement bien, l'univers est cool.
Le Jdr sur table c'est le pied j'adore ça, et j'ai peut être trouvé des gens pour en faire près de chez moi cheers

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Aroan
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MessageSujet: Re: L'Antre des Parleurs   Lun 22 Juin 2015, 12:43 pm

Je découvre, je découvre !

Mon fiancé m'avait décris ça comme un univers à la Army Of Two. Alors ok, j'ai fait un perso bien badass, bien caractériel. Et notre MJ "mais vous êtes des flics d'élite !"

Bah ouais, comme le SWAT ou Le GIGN ?!

Non, plutôt comme le FBI ! Vous êtes des supers enquêteurs quoi ! Neutral

Ah, donc j'aurais pas dû tabasser le témoins et mal parler aux personnes qui viennent d'apprendre un décès ? dform

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